fora dyskusyjne
brydz - pytanie o asy proszę o odpowiedź ...
> worulipianka # 2010-03-07
przepraszam ale jestem początkujący i szukałem ale nie znalazłem odpowiedzi ...
powiedzmy że licytacja brzmi 1 S - 4 C
czyli mamy uzgodnione piki a mam 2 asy co odpowiadam ?
wypada powiedzieć 4 S czyli 2 asy ale czy powinienem odpowiadać z pominięciem koloru uzgodnionego ???
( chodzi mi o najprostszą wersję odpowiedzi bez żadnych X czy XX )
> 5reallife5 # 2010-03-07
tym pytaniem ryzykujesz wejscie tzw. " brydzowych specow". niezaleznie od systemu licytacyjnego, w odpowiedzi na wartosci nie pomija sie koloru do gry. 1S-4C nie jest dla mnie pytaniem o wartosci, chyba , ze to kurnikowe dzielo typu " c+".
Sekwencja o którą pytasz czyli
Otwarcie_1_lub_2_w_kolor - 4c
- w znaczeniu pytania o asy - nie występuje obecnie w żadnym współczesnym systemie licytacji.
/jakby co link do systemu proszę podać/.
Konwencja Gerbera, czyli 4c pytanie o asy (niezależnie od modyfikacji High Gerber, roman gerber etc) poprzedzana jest zupełnie innymi odzywkami pośrednimi (po drodze zawsze NT). W zasadzie i tak jej zastosowanie jest obecnie zmarginalizowane przez wygodniejsze (bardziej ekonomiczne) rozwiązania. Do tego aby zagrać szlemika/szlema sama wiedza o asach to za mało.
Na kurniku 4c funkcjonuje jako pokłosie (często mylonej) wiedzy z książek lat 1970-80, dziś trudno oduczyć kogoś kto grał tak przez kilkadziesiąt lat ale nie warto raczej zaczynać
> andantemodera # 2010-03-07
Autorze wątku, nie daj się zwariować. W amatorskim, towarzyskim brydżu konwencję Gerbera stosuje się skutecznie i nie ma w tym żadnego wstydu.
W twoim przykładzie odpowiedzią bedą 4S. Dalej możesz się spodziewać 4NT - będzie to konwencja Hoyta, pytanie o króle. Chyba że partnerwi twoje dwa asy wystarczą i od razu zadekaruje kontrakt:)
Pozdrawiam!
Otrzymałeś wyczerpującą odpowiedź :-) W Kurniku jest w użyciu "totalny Gerber", który pozwala uniknąć pomyłek typu kolor czy pytanie o asy. Grając nieco tutaj muszę przyznać, że ma to głębokie uzasadnienie. W wersji ambitnej 4 trefl ma kilka znaczeń: naturalne - próba uzgodnienia trefli, Splinter (krótkość w treflach) - uzgodnienie ostatnio zgłoszonego koloru, cue-bid figurowy as lub król w treflach i uzgodnienie ostatnio zgłoszonego koloru, wreszcie Gerber-kiedy koloru uzgodnionego nie ma. Znaczenie 4 trefl wynika więc z kontekstu. W praktyce dostajesz przypadkowego partnera na 8-12 rozdań, uzgadniacie wariant ambitny. Dobrze póki nie przychodzi karta, gorzej - gdy przyjdzie wówczas budzisz się z ręką w ... nocniku, bo partner dał cue-bid figurowy np. 4 trefl, po prostu odlicytowując figurę (a jak!!), mając owszem siłę na końcówkę, ale za to dwie lub trzy blotki do Twojego cztero- lub pięciokartowego koloru...
> worulipianka # 2010-03-08
faktycznie to pytanie to pole do popisu dla "fachowców" brydza a ja po prostu pytałem o konkretną odpowiedz i ją dostałem za co dziekuje "andantemodera"
inkoguto # 2010-03-07
"Sekwencja o którą pytasz czyli
Otwarcie_1_lub_2_w_kolor - 4c
- w znaczeniu pytania o asy - nie występuje obecnie w żadnym współczesnym systemie licytacji."
I tu się mylisz. Najpierw trzeba uzgodnić kryteria "współczesnej" licytacji. A do tego potrzebni są zwolennicy współcześnie stosowanych licytacji. Licytacja, stosowana współcześnie przez większość bywalców kurnika ma swoje zasady. A tu liczy się właśnie większość. "Tryndy" światowe to "insza inszość".
Jeżeli chodzi o Kurnik - tak. Od 16 PC z fitem czy bez, a od 12-15 raczej z fitem i atrakcyjną kartą następuje w nacie 4c - pytanie o asy. Ale 4 C jako Splinter czyli wskazanie krótkości, które daje się z siłą 11-15 PC przy ficie 4+ z figurą lub dwoma jest jeszcze lepsze :-). Bo daje możliwość otwierającemu ocenić swoją kartę i dodać coś istotnego od siebie.
Natomiast jeżeli
... jeden gracz wskazuje krótkość, a drugi traktuje to jako pytanie o asy nieszczęście
jest gotowe.
dlatego wazne jest co jest w info,lub uzgodnienie sytemu licytacyjnego w szczegolach
proste jak konstrukcja mlotka :
dostajesz papiur:
KQJxxx, xxx, AK, AK
Twój Partner otwiera 1 Pik , ty ; 4 trefl , co oznacza: ile masz asów? Partner : 4 Karo( zero) ty : 4 NT= ile masz asów głąbie , bo widze ze nie kumasz gerbera? , Partner : 5 Trefl= mówiłem , qwa ze zero , Ty : 5 Pik( aha)
wynik:- 1
bo Partnerowi przyszło akurat : 10xxxx , KQJx , QJ , QJ
ze co ? ze brzydkie oczka? Kurnik system mowi : 1 pik = 5+ pikow 12+ pc , i spadać mi ludziska na drzewo:)
brzydkie czy ładne bez różnicy!!!!!!kurnik system( a dziadek tyz) mówi:licytuj piki ZAWSZE nawet jak ich nie masz:))))))).
> ciemnytyp2 # 2010-03-10
Dostałem taki papiur i gram jakimś mądrym systemem.
Mój otworzył 1 pik-ja 2nt no szable w dłoń przejdziemy do historii mój 3kier oj jakiś słabowity ale co mi tam w Polskę idziemy drodzy panowie 4nt mój 5c ło matko nie ma asa no cóż panie starszy poproszę 5 win.
wniosek taki czy uczyć się warto-nie
jedno co warto to upić się warto 1:1 nat wj same samobóje.
Gerber (konwencja brydżowa)
"Gerber – rodzaj konwencji w brydżu, stosowanej, kiedy partner pragnie się dowiedzieć, ile masz asów, króli, dam itp. Jego ciekawość prowadzi zwykle do rozegrania szlema. Im bardziej namolnie partner pyta, tym większe prawdopodobieństwo, że wysoka gra zostanie przegrana.
Odzywki Gerbera
Tradycyjnie pytanie rozpoczyna się hasłem cztery trefl – i rozumiemy to jako: ile masz asów? Należy przy tym pamiętać, by zapytać z odpowiednim przeskokiem. Partner – o ile zrozumie o co nam chodzi, odpowie liczbą asów zgodnie z zasadą
* cztery karo – weź się ode mnie odczep, dobrze? nie mam żadnego...
* cztery kiery – niech ci będzie, mam jednego
* cztery piki – mam dwa
* cztery bez atu – no trochę tego jest
* pięć trefl – po jaką cholerę pytasz skoro wszystkie asy mam ja?
Później można zapytać o króle, damy... Tylko przed ewentualną klęską już nic nie uratuje. Warianty
Pytanie od czterech bez atu nazywa się Blackwoodem i prowadzi do wyjątkowo paskudnych wpadek. Często stosuje się tak zwaną wersję skróconą, aby przeciwnicy zgłupieli; czasem wprowadza ona w błąd głównie partnera. Osoby o skłonnościach ekshibicjonistycznych nie pytają o asy a sami je pokazują – ta perwersyjna odzywka zwana jest cue bid.
Gerber w użyciu pozabrydżowym
* Ona – cztery trefle (co tam masz ciekawego)?
* On – cztery karo (mam króciutkie atuty)
* Ona – pyta dalej cztery kiery (a może jednak coś przede mną ukrywasz)
* On – cztery piki (nic, jestem naprawdę króciutki, rozczarowałaś się?)
* Ona – cztery bez atu (a masz chociaż jakąś damę?)
* On – pięć trefl (jakoś żadna mnie nie chce)
* Ona – pas (to nie ma sensu z tobą rozmawiać) "
źródło nonsenspedia
Gerber w kurnikujest lepszy od Blackwooda bo rzadziej na nie go PASUJĘ.:)))))))).
Ja bym powiedział "ciemnytypie" że Kurnik-reszta nawet 2:1, co nie przeczy tezie Dra "idźta se ludziska na drzewa".
Oto przykład:
http://www.kurnik.pl/rozgr.phtml?pid=24717386
Jak widać 1 pik obiegało, 2 kier - dalej skromnie, wreszcie nieoczekiwany finał. Co prawda szło siedem, ale licytujący szlemika nie mieli na do narzekać. A gdzie Gerber ? Nawet obyło się bez.
Aby móc dopisywać komentarze, trzeba być zalogowanym.