fora dyskusyjne
brydz - "proszę potasować"
mam pytanie do gregg + numerek( on nie akceptuje prive message , i slusznie , bo co mialby mu do powiedzenia drhealth?:) Ale to jest najlepszy sedzia na kurniku wedle mojej wiedzy( trudno!)
czy mógłbyś mi zacytowac i ewentualnie zinterpretowac przepis MPB o " potasowaniu rozdania"( rozpoczętego?
PS , rzecz w tym ze w pewnym okregu Polski Ln- Zach grasuje nad wyraz leniwy Sędzia Kalasy Panstwowej( sic!) ktory , w kazdym z mozliwych momentów zarzadza bezdyskusyjnie " prosze potasowac":)
Wg mnie taka instytucja (ponowne rozegranie rozpoczętego już rozdania) w zasadzie nie powinna mieć miejsca.
W MPB2007 (Międzynarodowe Prawo Brydżowe) sa co prawda przepisy, które określają kiedy rozdanie należy ponownie rozdać, ale są szczegółowo opisane.
Moim zdaniem duch przepisów jest taki, aby rozdanie rozdać ponownie jeśli jest to możliwe, ale gdy rozdanie właściwie jeszcze się nie zaczęło.
Gdy już gra (tzn. licytacja) się rozpocznie, to ponowne tasowanie właściwie jest już wykluczone.
Konkrety
Przepis 6D
"Jeżeli przed rozpoczęciem licytacji stwierdzono, że karty zostały rozdane nieprawidłowo, albo, że w czasie
tasowania i rozdawania któryś gracz mógł zobaczyć jakąś kartę należąca do innej reki, należy przeprowadzić
powtórne rozdawanie poprzedzone tasowaniem.[...]"
Czyli jeśli zajdzie jakieś zniekształcenie rozdania po rozpoczęciu licytacji załatwia się je odpowiednią procedurą opisaną w dalszej części MPB.
Np przypadkowe uzyskanie informacji o lokalizacji jakiejś karty prostuje się na podstawie Przepisu 16C,
ale tylko w sytuacji, gdy uzyskanie tej informacji nastąpiło po zgłoszeniu pierwszej zapowiedzi w licytacji.
Przepis 16C2 co prawda przewiduje możliwość ponownego rozdawania tego rozdania, ale dopiero w drugiej kolejności.
Najpierw na mocy przepisu 16C2(a) należy sprawdzić czy da się zmienić pozycję tak, aby rozdania nie utracić ("zarządzić... taką zmianę pozycji graczy, aby ten, który uzyskał nielegalną informację, tylko o jednej ręce... otrzymał... właśnie tę rękę...").
Miesiąc temu taką interwencję zrealizował sędzia Czaja przy stole, przy którym grałem, gdy jeden z przeciwników zawiadomił dyskretnie Czaję o przecieku z innego stołu o pozycji kluczowej karty (po rozdaniu dowiedziałem się, że chodziło o jakąś figurę karową). Zabrał rozdanie, popatrzył w nie, wrócił, położył je na stoliku i powiedział "proszę grać". Ręka z figurą trafiła do zawodnika, który nieprawidłowość zgłaszał.
Jeśli nie dałoby się tego zrobić,
sędzia może zarządzić na mocy Przepisu 16C2(b) "o ile pozwala na to rodzaj zawodów - ponowne rozdawanie...",
ale tylko przed rozpoczęciem licytacji (dokładniej: "o ile nie zgłoszono jeszcze żadnej zapowiedzi").
Ale jeżeli "...uzyskanie nielegalnej informacji nastąpilo po zgłoszeniu pierwszej zapowiedzi..." należy zgodnie z Przepisem 16C2(c) "zezwolić na dokończenie rozdania...", z możliwością orzeczenia wyniku rozjemczego albo jego bezpośredniego orzeczenia (bez próby dokończenia rozdania)
Jest jeszcze Przepis 82 trochę się łączący ponownym rozdawaniem.
Ten przepis czyni sędziego odpowiedzialnym za "...poprawianie wszelkich błędów proceduralnych oraz zapewnienie sprawnego przebiegu gry w sposób niekolidujący z ... przepisami."
Przepis 82B precyzuje hierarchię sposobów poprawiania tych błędów:
1. Orzeczenie wyniku rozjemczego, o ile pozwala na to MPB
2. Nakazanie, odroczenie lub uchylenie rozegrania rozdania,
3. Wykorzystanie innych uprawnień danych sędziemu przez MPB
Czyli właściwie ten przepis nie mówi konkretnie o ponownym rozdawaniu.
Ostatni, który znalazłem, przepis, mówiący o ponownym tasowaniu rozdania, to 86B.
Z tym że jest to przepis nakładający ograniczenie na ponowne rozdawanie:
Sędzia powinien zrezygnować z możliwości zadecydowania o powtórnym rozdawaniu zgodnie z przepisem 6,
jeżeli łączny wynik meczu bez tego rozdania może być znany któremuś uczestnikowi.
Zamiast tego orzeka wynik rozjemczy.
Tyle - pozdrawiam, GG
dziękuje Gregg
Aby móc dopisywać komentarze, trzeba być zalogowanym.